Александр Чулок: «Нейросети — это не замена людям, а просто инструмент»
Как отличить передовую технологию от хайповой и бессмысленной? Заменят ли Midjourney и ChatGPT людей в креативных профессиях? К чему приведет частная космонавтика? Эти и целый ряд других вопросов прокомментировал директор центра научно-технологического прогнозирования ИСИЭЗ Александр Чулок в интервью «РБК Трендам».
За какими технологиями будущее, а за какими хайп
— Технологии развиваются очень быстро, при этом за некоторыми из них нет ничего, кроме хайпа. Как с этим работает научно-техническое прогнозирование?
— Здесь вопрос не столько в том, хайп это или не хайп, а в том, какая у этой технологии динамика развития на долгосрочном горизонте. Те инструменты, которые анализируют жизненный цикл технологий, тот же цикл Гартнера (модель, которая описывает пять последовательных стадий развития любой технологии. — «РБК Тренды»), скорее всего, тоже будут трансформироваться, так как мы наблюдаем несколько фундаментальных изменений.
В первую очередь это изменения, связанные со скоростью распространения самих технологий. С одной стороны, эти скорости экспоненциально вырастают, как, например, произошло с ChatGPT и Midjourney. С другой стороны, мы видим, что некоторые технологии получают вторую, третью и четвертую жизни. Так было с холодным термоядерным синтезом. Одно время его считали хайпом, потом вовсе перестали обсуждать, а сейчас он снова в повестке, особенно на фоне экологических вызовов и проблем. Классический линейный подход, когда сначала проводят фундаментальные исследования, потом прикладные, затем получают лабораторный образец и приходят к коммерциализации, заметно видоизменяется. <...> сейчас благодаря цифровым двойникам мы можем воочию наблюдать, как сокращаются циклы проектирования, вывода продуктов на рынок, например, в автомобильной отрасли. На очереди — разработка лекарств, спортивного и медицинского инвентаря, градостроительство и многие другие области, где рутинные процессы отнимали месяцы или даже годы. Мне кажется, важно следить за такой конвергенцией и проявлением различных технологий спустя должное время.
— За какими сегодняшними технологиями будущее?
— Из наиболее ярких технологий, за которыми нужно внимательно следить, — это, конечно, все, что касается практического применения искусственного интеллекта. Рынок прикладного применения ИИ значительно расширяется: например, еще год назад инвестиции в Web 3.0 оценивались в $110 млрд. Это очень серьезные суммы, которые привлекают лучшие умы со всего мира в гонку за новые ниши. Где будет следующий «подрыв» со стороны ИИ — большой вопрос: в создании новых кулинарных блюд на основе диет и истории болезни человека, чтении лекций, снижении операционных издержек в компаниях, выявлении вероятностей возникновения природных катастроф или сбоев в сложных системах на транспорте и в машиностроении?
Второе направление — все, что касается человека. Геномные и клеточные технологии, синтетическая биология, использование цифровых двойников, разработка, моделирование лекарств. Эти технологии будут очень активно развиваться, и здесь, я думаю, мы увидим масштабные прорывы. Экономические амбиции мировых стран — лидеров по многим показателям и параметрам натолкнулись на то, что их граждане недостаточно счастливы, живут неполной жизнью и не так долго, как могли бы. Сама так называемая серебряная экономика уже оценивается в $15 трлн к 2030 году, что создает плацдарм для роста большого числа разных бизнесов и научных направлений. Кто он, «Человек 2.0»? Какие у него привычки и потребности? Что для него важно, какие ценности он разделяет, где обитает, работает и на чем передвигается? Нам только предстоит узнать.
Активно будет развиваться группа технологий, которая помогает бороться с энергетическим кризисом, — альтернативная энергетика, биоэнергетика, улучшение различных параметров извлечения и использования традиционных ресурсов. Это серьезные технологии на пересечении достижений физики, химии и поиска возобновляемых источников энергии. Сюда же можно отнести технологии, связанные с экспрессией, улавливанием, захоронением CO2, например, леса и водоросли, высаженные особыми способами. <...>
Замена человеку или инструмент
— Как будут развиваться нейросети и генеративные технологии? Приблизятся ли они к способностям человека, станут ли более творческими или будут выполнять функцию инструмента?
— Я думаю, по крайней мере на обозримом горизонте до 2030 года нас ждет комбинированное развитие без одного доминирующего направления. Конечно, останутся апологеты технологического прогресса, которые будут стремиться сделать искусственный интеллект равным человеку. Эта история не нова: например, в XX веке ученые активно работали над математической теорией стихотворного размера. Я не вижу в таких проектах ничего плохого, наоборот, это попытка задать высокую планку, если, конечно, задачи соответствуют этическим критериям.
Однако есть, допустим, картины, написанные не нейросетями, а человеком. Скульптуры, вкусные блюда. Что в них такого? Что запускает те нейрофизиологические и биохимические процессы, когда мы приходим в Пушкинский музей, Третьяковку или Эрмитаж? Когда смотрим на картины и замираем, нам становится то холодно, то жарко, мы вспоминаем прошлое, думаем о будущем. Это некая энергетика, которую пока сложновато оцифровать <...>. Эмоциональную составляющую, по моему мнению, нейросеть пока повторить не может. Да и нужно ли это? <..>
Про цифровое неравенство
— Если в одном регионе применение технологий становится массовым, все пользуются ИИ и нейросетями, а в другом этого не происходит, к чему может привести такое цифровое неравенство?
— Мир все время находится в состоянии каких-то неравенств — социальных, экономических, технологических. Поэтому странно, что на людей наводит ужас цифровое неравенство, хотя мало кого пугает, что, например, коэффициент Джини (статистический показатель степени расслоения общества. — «РБК Тренды») во многих странах резко различается.
К тому же в отличие от других неравенств цифровое может быть снято или по крайней мере сокращено намного быстрее. Доступ к интернету и навыки его использования приобрести проще, чем сформировать средний класс или обеспечить социальные лифты. В свое время в Китае практически всем жителям раздавали мобильные телефоны, для того чтобы создать новую экономику. Сейчас там 70% всех активностей, от налогов до культуры, происходит в смартфонах, чатах. Конечно, в этом смысле цифровое неравенство может быстрее возникнуть, но точно так же его можно и сократить или ликвидировать, было бы желание. <...>
О покорении космоса
— Частный космос и колонизация других планет постепенно приобретают реальные черты. Что говорят прогнозы на этот счет, к чему нужно подготовиться уже в ближайшем десятилетии?
— Задачи освоения космоса сейчас стоят перед Кореей, Китаем, Германией и многими другими странами по нескольким причинам. Во многом это не только желание напрямую покорить космос, хотя здесь тоже есть много направлений, связанных, например, с добычей редкоземельных материалов на астероидах, что может быть в ряде случаев выгоднее, чем добыча на Земле. Но, на мой взгляд, ключевое здесь — возможность заглянуть за грань текущего технологического уровня и видения будущего. Это уже другой класс задач. Через их решение страна получает очень хороший рывок, толчок для развития экономики и общества. <...>
Я смотрю на частный космос, на терраформирование и на колонизацию не только как на экономическую и технологическую задачу. Это еще и цивилизационная задача, которая поможет переосмыслить и пересобрать прежние установки и, может быть, даже цели нации. Вспомните, как Гагарин на многие десятилетия объединил вокруг себя лучшие умы того времени, их стремления, чаяния, идеи. Мне кажется, нам нужно ставить точно такие же цели, причем в разных сферах — и в освоении Мирового океана, и в более глубоком изучении Арктики. Важно смотреть на эти задачи не как на конечные, а как на открывающие новые возможности.
Текст: Елизавета Пирогова
Полная версия интервью опубликована на сайте «РБК Тренды» (дата: 03.05.2023)
Также оно вышло под заголовком «Ведь не граблями и вилами строить новую экономику» в «Журнале РБК» (№ 03–05, 2023).